Сообщения без ответов | Активные темы
			 
	
	
	
	
	
	
	
			
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				Old School
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 24 янв 2010, 23:33   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 02 янв 2010, 20:33 Сообщения: 55				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Отличный подарок ты себе придумал!  Страничку обновил, немного некогда было, - праздники кончились, пошли трудовые будни... 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Brygadyr
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 25 мар 2010, 21:26   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 12 дек 2009, 19:36 Сообщения: 585				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 . 
												
  
							Последний раз редактировалось Brygadyr 28 ноя 2012, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Петрович
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 26 мар 2010, 23:11   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 08 июл 2009, 09:33 Сообщения: 107				
			 | 
			
				
				
					
					
						Brygadyr писал(а): Петрович, куда вс время пропадаешь? Как дела? Что нового?   Привет! Я не пропадаю,я другие вопросы активно обсуждаю.Ты не забыл про нашу ЗАРУБУ?.Как у тебя идет подготовка ТДЦ 32*2?Наверно уже раз 20 толкаешь?Я тут у себя новый вид спорта,сочетающий ГС,тяжелую атлетику и ПЛ придумал  и всех заставляю им заниматься.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Brygadyr
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 27 мар 2010, 10:07   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 12 дек 2009, 19:36 Сообщения: 585				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 . 
												
  
							Последний раз редактировалось Brygadyr 28 ноя 2012, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Петрович
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 28 мар 2010, 11:35   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 08 июл 2009, 09:33 Сообщения: 107				
			 | 
			
				
				
					
					
						Brygadyr писал(а): Опиши. Две гири на ломе что-ли?   ТДЦ 32+32 плохо.  Тяжело. За спину боюсь. Пока только "закидки". Нет,не на ломе,на коромысле    .Вообщем принцип в том,что я провожу как бы Кубок в 4 этапа(раз в квартал).По 3 упражнения в этапе.По одному из ПЛ,ТА,ГС.Например в1 этапе -1 квартал:жим штанги сидя 70 кг на разы,толчок 2*40 кг на разы,ДЦ 2*32 на разы .Подсчитывается общее количество подъемов,выявляются финалисты и Гран при.Скаждым кварталом вес гирь и штанги увеличивается и добавляются другие упражнения,толчок штанги 100 кг на разы.ДЦ 2*42 кг,тяга становая 175 кг на разы и т.д.В среднем в сумме 3 упражнений получается около 50 подъемов.Скажешь ,наверно дурь.Но мне кажется здесь выявляется разносторонность спортсмена.Да и как то лифтеров надо удержать.С 2008 года МС в IPF не присваивают,у меня 2 новых МС,а документы не присылают(в Москве не подписывают).А нет документов -нет доплат им  и мне.Люди разочаровываются,а тут хоть какое то новое заделье,особенно для людей ,которые за любой кипишь,кроме голодовки    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Brygadyr
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 28 мар 2010, 13:05   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 12 дек 2009, 19:36 Сообщения: 585				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 . 
												
  
							Последний раз редактировалось Brygadyr 28 ноя 2012, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Петрович
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 29 мар 2010, 12:05   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 08 июл 2009, 09:33 Сообщения: 107				
			 | 
			
				
				
					
					
						Brygadyr писал(а): Интересно. Т.е. каждый квартал новое упражнение? По 3 получается (если считать жим сидя ТА). А, кстати, твои лифтеры рвать-то по ТА умеют? Там и поломаться можно. Или тоже непредельным весом на разы? Ну почему "дурь"? Для разностороннего развития очень даже неплохо. Мне кажется и "чистым" гиревикам неповредит "качнуть" некоторые группы мышц (кроме груди, блин, как она мне в стойке мешает!) упражнениями отличными от традиционной подсобки. Повторов только прибавить до 15-20, а подходов убавить до 3-4. А для более слабых спортсменов ничего не придумал? Хотя можно просто вес штанги и гирь снизить. А триалджинг не пробывал? Жим лежа+подтягивание+присед (все раздельно) за 3-5 минут со  своим весом - т.е. взвесился, получи штангу своего веса на жим лежа и присед, а подтягивание и так понятно. Тупо считается сумма повторов. Вещь! Если бы не жим лежа, ей-ей практиковал бы для ОФП. Ну так, для развлекухи в межсезоньи.   3!!![/size][/b]      Спасибо за совет.В чем логика моих действий?Учитывая ситуацию в ПЛ(уже много писал ранее),я пытаюсь ПРИВЛЕЧЬ людей в ГС.Поэтому в зтом так называемом "МНОГОБОРЬЕ" я убрал умышленно жим лежа,как вредный ,с моей точки зрения,для гиревика и приседания  лифтерские.Вместо приседа Гак-присед,где работают только ноги.Естественно рывок штанги исключается,это технически очень сложное упражнение.Оставил от ПЛ только становую тягу и то на большое кол-во повторов.В среднем вес штанги и гирь подбирается так ,что-бы сделать 15-20 повторов для сильнейших.И в этой теме могут учавствовать и гиревики и лифтеры.А двое сильнейших (финалисты)разыгрывают первенство на каких нибудь городских праздниках при большом скоплении народа.Разве зто не пропаганда ГС? А для меня как для тренера это  переходный мостик от ПЛ к ГС.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				wildbill
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 30 мар 2010, 01:38   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:24 Сообщения: 184				
			 | 
			
				
				
					
					
						Петрович писал(а): Разве зто не пропаганда ГС? Нет. Мастер и Маргарита писал(а): "Вы,  профессор,  воля  ваша, что-то нескладное  придумали!  Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
  Серьезно, соревнуйтесь в ПЛ или в ГС. Или по очереди. Но не смешивайте.  
												
  
							Последний раз редактировалось wildbill 31 мар 2010, 02:55, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Brygadyr
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 30 мар 2010, 12:20   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 12 дек 2009, 19:36 Сообщения: 585				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 . 
												
  
							Последний раз редактировалось Brygadyr 28 ноя 2012, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				wildbill
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 31 мар 2010, 01:42   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:24 Сообщения: 184				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				wildbill
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 31 мар 2010, 02:55   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:24 Сообщения: 184				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				wildbill
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 31 мар 2010, 02:56   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:24 Сообщения: 184				
			 | 
			
				
				
					
					
						Brygadyr писал(а): В остальном не совсем согласен. У каждого свои цели. Я отвечал на вопрос "Разве зто не пропаганда ГС?"    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Brygadyr
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 31 мар 2010, 08:25   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 12 дек 2009, 19:36 Сообщения: 585				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 . 
												
  
							Последний раз редактировалось Brygadyr 28 ноя 2012, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Snickers
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 05 апр 2010, 02:24   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54 Сообщения: 211 Откуда: Саранск				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Нормально Петрович придумал. Понятно, что его соревнования - это не гиревой спорт. Но возможно ли как то еще пауэрлифтеров в гири переманить? Как гиревик говорю: он достоин похвалы и уважухи уже только за одно желание привлекать в наш спорт. А гибридные виды спорта лично для меня всегда очень интересны (посмотреть). 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Петрович
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 05 апр 2010, 09:32   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 08 июл 2009, 09:33 Сообщения: 107				
			 | 
			
				
				
					
					
						Snickers писал(а): Нормально Петрович придумал. Понятно, что его соревнования - это не гиревой спорт. Но возможно ли как то еще пауэрлифтеров в гири переманить? Как гиревик говорю: он достоин похвалы и уважухи уже только за одно желание привлекать в наш спорт. А гибридные виды спорта лично для меня всегда очень интересны (посмотреть). Спасибо за добрые слова и за респект и уважуху    .Вот пример:у меня есть МС по ПЛ,ему уже 34 года.ПЛ ему немного надоел,  МСМК по новым пормативам не выполнить,да и возраст уже .Я с ним  зарубился -толчок 2*40кг,Жим сидя 70кг,толчок 2*32 кг ДЦ -все на количество повторений.Так он вообще ходит счастливый и довольный,ему зто так нравится .А если бы я ему предложил 2*16кг стремиться отстоять 10 минут,он бы через 4 минуты послал подальше эту замутку.А так постепенно глядишь и на классику перейдет    ,и в стане гиревиков пополнение будет.    Тем более вес у него больше 100 кг,что ему 16 кг,он их жать будет,а не толкать..Для него даже жим сидя ,да еще на разы уже необычно.В 2,5 раза меньше,чем жим лежа.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				wildbill
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 05 апр 2010, 10:09   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:24 Сообщения: 184				
			 | 
			
				
				
					
					
						Петрович писал(а): А если бы я ему предложил 2*16кг стремиться отстоять 10 минут,он бы через 4 минуты послал подальше эту замутку. А почему 2*16? Соревнования ведь проходят с 32.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Петрович
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 05 апр 2010, 11:34   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 08 июл 2009, 09:33 Сообщения: 107				
			 | 
			
				
				
					
					
						wildbill писал(а): Петрович писал(а): А если бы я ему предложил 2*16кг стремиться отстоять 10 минут,он бы через 4 минуты послал подальше эту замутку. А почему 2*16? Соревнования ведь проходят с 32. Потому что все специалисты,в том числе и на этом сайте в один голос твердят про железное правило"пока не отстоял 10 минут с гирями 16 кг- не надо повышать вес гирь"    и " ТЕХНИКУ надо нарабатывать легкими гирями"    .Наоборот я считаю,что технику надо нарабатывать ТЯЖЕЛЫМИ гирями,которые невозможно жать,а приходится технично толкать.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Brygadyr
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 05 апр 2010, 19:35   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 12 дек 2009, 19:36 Сообщения: 585				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 . 
												
  
							Последний раз редактировалось Brygadyr 28 ноя 2012, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				wildbill
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 06 апр 2010, 01:54   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:24 Сообщения: 184				
			 | 
			
				
				
					
					
						Петрович писал(а): Потому что все специалисты,в том числе и на этом сайте в один голос твердят Но ведь тебе так и так плевать на них    раз ты придумал какие-то свои соревнования с 40 кг? Так почему просто не посоревноваться с 32шками, как во всей России? Тем более они твердят про тренировки, а не про соревнования. Никто из них соревноваться с 2*16 не советовал. В конце концов, конечная цель это соревнования с 32шками. А каким способом ты к этому придешь, твоек личное дело. Хочешь 16ками, хочешь 40ками. Но раз соревнуетесь 40ками, то могли бы и 32шками. Может быть классические упражнения понравились бы больше чем всякие жимы сидя? Да и не надо как-то особенно "привлекать" поуэрлифтеров, итак полным-полно гиревиков, которые пришли в ГС из пауэрлифтинга.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Петрович
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 07 апр 2010, 11:33   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 08 июл 2009, 09:33 Сообщения: 107				
			 | 
			
				
				
					
					
						wildbill писал(а): Петрович писал(а): Потому что все специалисты,в том числе и на этом сайте в один голос твердят Но ведь тебе так и так плевать на них    раз ты придумал какие-то свои соревнования с 40 кг? Так почему просто не посоревноваться с 32шками, как во всей России? Тем более они твердят про тренировки, а не про соревнования. Никто из них соревноваться с 2*16 не советовал. В конце концов, конечная цель это соревнования с 32шками. А каким способом ты к этому придешь, твоек личное дело. Хочешь 16ками, хочешь 40ками. Но раз соревнуетесь 40ками, то могли бы и 32шками. Может быть классические упражнения понравились бы больше чем всякие жимы сидя? Да и не надо как-то особенно "привлекать" поуэрлифтеров, итак полным-полно гиревиков, которые пришли в ГС из пауэрлифтинга. Во первых мне не"плевать на них",я вышел на сайт,что бы узнать новое и с уважением отношусь ко всем советам.А занятия и соревнования с сороковками для лифтеров, для меня ,как для тренера -переходный мостик от ПЛ к ГС.Для этой цели служит и жим сидя на разы.А по поводу того ,что не надо привлекать лифтеров,у меня просто их много,тех,которые хотят бросать серьезные тренировки ,а тут глядишь и постепенно через сороковки и всякие жимы сидя "классическими "гиревиками станут.,  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				suprtjazh
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 07 апр 2010, 15:39   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:24 Сообщения: 82				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				саныч
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 07 апр 2010, 16:00   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 08 янв 2010, 22:34 Сообщения: 130				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				suprtjazh
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 07 апр 2010, 17:37   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:24 Сообщения: 82				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Лифтеры были далеко не слабыми и готовились к турниру специально. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Петрович
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 07 апр 2010, 20:53   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 08 июл 2009, 09:33 Сообщения: 107				
			 | 
			
				
				
					
					
						suprtjazh писал(а): Лифтеры были далеко не слабыми и готовились к турниру специально. Я с огромным уважением отношусь к А.Н.Ежову,но какие то "странные паузрлифтеры",даже 2 минуты отстоять не могут с 24 и16 кг    .Прочитал это в декабре,стало интересно и я у себя провел такую же "битву поколений"только,что бы  было по честному по отношению к лифтерам,гири были 32 кг,тот же регламент 2 минуты,а второй раунд приседание со штангой на разы.То есть лифтеры выступают в ГС,а гиревики в ПЛ.Как Вы думаете ,кто победил?    Правильно,ДРУЖБА.    Кстати я выступал за ГИРЕВИКОВ.Мои лифтеры никто меньше 20 толчков 2*32 за 2 минуты не делали и все отстояли по 2 минуты.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				suprtjazh
			 | 
			
				
				
									 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у пауэрлифтеров шансы преуспеть в гиревом спорте?  Добавлено: 08 апр 2010, 08:55   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:24 Сообщения: 82				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Техники то нет, хотя сила есть и явно немалая. В этом видимо и дело. Вот последний поднял за 2 минуты 53 раза, пусть и 2*16. Очень прилично, если учесть отсутствие специализации. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
			 
	
		  | 
	 
	 
	
	
 
	
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3  | 
	 
	 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
  
 |